Оцените позицию

Время публикации: 13.12.2017 15:24 | Последнее обновление: 13.12.2017 18:39

Ход чёрных. Дайте оценку позиции. Докажите.

UPD. Ответ:
Это позиция из партии Панченко - Гофштейн (Ленинград 1976). Тогда последовало 22...f4? 23.Qxf6 fxg3 24.Rxe6 gxf2+ 25.Kf1 Bf8 26.Rxe8 Be6 27.Qg7#. На 22...Kh8 решает 23.Rxe6!.

Но могут ли чёрные обороняться более упорно?
22...Re7!! Тонкий ход-невидимка. Его сумели найти несколько наших участников.
А могут ли белые найти путь к победе? Для этого нужно почувствовать, какие изменения произошли в позиции и нащупать, помимо пункта g7, ещё одно слабое место...
23.Bxe6 (лишь к неприятностям ведёт 23.Qxf6? Qxg3! 24.Qxe7 Qg6) 23...fxe6

24.Ree3!! (после 24.Qxf6? Qxg3 25.Qxe7 Qg6 26.Qd8+ Kf7 27.Qc7+ лишь ничья). Теперь белые всё-таки добиваются решающего перевеса.
1) 24...e5 25.Rd3 Qb6 26.Qa3!! Rf7 27.Rxg7+ Rxg7 28.Rg3 Qc7 (28...Rxg3 Qf8#) 29.Rxg7+ Qxg7 30.Bxg7 Kxg7 31.Qe7+ Kg6 32.Qe8+;

2) 24...f4 25.Rd3 fxg3 26.Rxd6 gxf2+ 27.Kf1! (последний штрих: не всё ясно после 27.Kxf2?! Bxh6 28.Rd8+ Kf7 29.Rxc8 Rxc8 30.Qxc8 f5) 27...Bxh6 28.Qxf6 Bf8 29.Rd8 Rf7 30.Qg5+ Kh8 31.Qc5.


  


Комментарии

моя оценка - што черным

моя оценка - што черным плохо; вар-ты, примерно
1...f4 2.Qxf6 fxg3 3.Rxe6! gxf2+ 4.Kf1 Qa6+ 5.c4 +-
если 1...Kf8 - как минимум 2.Qxf6 Bxh6 3.Qxh6+ Ke7 4.Bxe6 Bxe6 5.Rxe6+, потом выигрывая ферзя за ладью с перевесом; вероятно, и что-то более сильное может быть тоже.

С оценкой соглашусь. Правда в

С оценкой соглашусь. Правда в первом варианте, не +-, а мат, так после 5. c4 Bf8 6. Rxe8 и мат неизбежен.
А во втором варианте, я думаю, что сильнее временная жертва ладьи - 1...Kf8 2.Rxe6! Bxe6?!(есть пешкой нельзя ввиду мата) 3. BXg7+ Ke7 4.Bxf6+ Kd7 И дальше опять же обмен ладьи на ферзя, только слон остается у белых

1... Kf8 грозит Ng5. 2.Rg7

1... Kf8 грозит Ng5. 2.Rg7 Ng7 3. Bg7 Kg7 4. Re8 Qd5 5. Qg3 Kh6 Ничья тут правда у белых есть.

По конструкции, там скорее

По конструкции, там скорее мат напоминает..надо посмотреть за доской..

Хм...а что делать если черные

Хм...а что делать если черные пойдут 1...Re7?! Там все не просто получаеться вроде...У черных вроде бы все срастаеться и остается большие шансы на ничью...

Сейчас еще раз заминусуют, но

Сейчас еще раз заминусуют, но все же...Я расставил на доске позицию и после Re7! лучшее, что у меня получилось это ферзь с пешками против ладьи и слона с пешками, где у черных есть шансы построить крепость. Поэтому, позиция черных хуже, но есть шанс соскочить на ничью...

Первый взгляд на диаграмму

Первый взгляд на диаграмму и первое впечатление — чёрными играет либо неадекват, либо алкоголик. Едва закончился дебют, а у них уже не развит ферзевый фланг, эксклюзивная поленица «дров» возле королька по линии «f», и белые зашли на мат. Капабланку или Смыслова, наверное, стошнило бы при взгляде на эту хренотень. Но не будем о грустном! Займёмся лучше поиском гармонии. При более тщательном рассмотрении выяснилось, что у данного безобразия всё-таки лишняя фигура и в качестве бонуса ещё и очередь хода. Мы обычно привыкли ходить белыми, и если бы это было так, то устраняем конька 1.Се6 и бьём слона «g7» - во вратарской у чёрных «канчельскис». Попутно отметим, что не проходит «выигрывающее» 1.Фf6? ввиду довольно мощного опровержения 1...Фg3! 2.fg Cf6 и «канчельскис» уже у белых. Потихоньку осознаём, что всё не так ужасно, и поэтому здесь мы просим прощения у предводителя чёрных фигур за наше вступительное слово. С идеями более-менее определились, пора переходить к детальному анализу.
Итак, полюбите нас чёрненькими! Мысль, которая сразу приходит в голову — да, мы недоразвиты, но почему бы не съесть ещё и слона. Проверяем: 1...Фd5? 2.Фf6 с матом на g7 – проверка была недолгой. На 1...f4 следует 2.Фf6 и далее, как прекрасно указал Михаил Голубев вплоть до хода 5.с4 с оценкой +-(выиграно у белых). Отход 1...Крh8, очевидно, проигрывает после 2.Ле6! А на 1...Крf8 мне нравится вариант от kgenius: 2.Лg7 Kg7 3.Cg7 Крg7 4.Ле8 Фd5 5.Фg3 Крh6 и тут после 6.Лg8! спасения одновременно от двух линейных матов Фh4 и Фg7:h7 я не нашёл. Правда, поначалу некоторый шок у меня вызвал ход 6...Крh5!? Cогласно постулату Стейница, король — сильная фигура и может сам себя защищать. Но бывают исключения из правила: после 7.Фg7 Фd1 (7...h6 8.g4 +-) 8.Крh2 Фd6 9.g3 мат всё же неизбежен.
Изначальная проблема чёрных — давление белых по линии «g», как следствие дебютной заготовки «дров» на линии «f». Перекрыть вертикаль ходом Kе6-g5 не получается — висит ладья «е8». Значит, надо защитить слона «g7». Но как? Разумного решения вроде бы нет, однако есть таинственный ход ладьёй 1...Лe7!, найденный SeaMonkey. И что же дальше? Пробуем 2.Фf6 Фg3! 3.Фе7 Фс7 4.Фе8 Kf8 5.Ле7 Се6! - ни фига себе, сказал я себе! Как это мы так ухитрились победить!? Здесь я на время расслабился, но на душе было неспокойно, и мне пришлось заставить себя повнимательнее посмотреть эту позицию. Не верю своим глазам - после 6.Фf7!! (какая прелесть!) 6...Cf7 7.Cf7 Крh8 8.Cg7 Крg7 9.Лс7 — даём оценку: у белых выигранный эндшпиль. Так-так. Тогда вместо 3...Фс7? надо изучать 3...Фс3 (напал на ладью) и 3...Фg6. В первом случае после 3...Фс3 следует 4.Фе8 Сf8 5.Ле3! (самый жёсткий, на мой взгляд, ход. Грозит Лg3) 5...Фа1 6. Крh2 f4 7.Cе6 Се6 8.Фа8 с матом на f8. В этом варианте блудный чёрный ферзь даже не может вернуться домой. А вот 3...Фg6!? выглядит недурно! Пока все дома: 4.Фе8 Кf8 5.Сg7 Крg7 6.Ле7? Се6 7.Фа8 Сd5 — и выигрыш уже у чёрных. Или 5.Ле7? Се6 6.Фа8 Сd5 с тем же результатом. Здесь, к слову, в первом случае вместо 6.Ле7? меня смущает 6.с4!?, защищая слона, и с той же идеей Ле7, но что делать после 6...Ке6 я пока не придумал. Чёрные могут где-нибудь развязаться, сохранив лишнюю фигуру. Выходит, что вся затея с 1...Ле7 2.Фf6 контрпродуктивна? Не знаю, не знаю. Так и подмывает включить компьютер.
Вернёмся назад и посмотрим вот на это: 1...Ле7!? 2.Се6 fe 3.Фf6. Плохо теперь 3...Фс7? из-за 4.Лd1! и 3...Фd7? ввиду 4.Ле6!! Но снова есть 3...Фg3! Ну ладно: 4.Фе7 Фg6 (единственное) 5.Фd8 Крf7 6.Фс7 Крg8 7.Фd8 — похоже на вечный шах.
Я уже собрался было вынести вердикт, что после 1...Ле7! партия должна закончиться вничью, как посетило новое сомнение – а что, если 2. Лее3!? Главный вариант 2...f4 (2...Kg5 3.Лg5! fg 4.Фg7 X мат) 3.Се6 fe 4.Лd3! Фb6 5.Лg7! (ложный путь 5.Фf6? fg 6.Лg3 Фс7! ) 5... Лg7 6.Фf6 и чёрные беспомощны! Всё это очень красиво, но камнем преткновения стало продолжение 2...f4 3.Се6 fg!, где, как я не бился, а выигрыша не нашёл.
И всё-таки интуиция подсказывает, что чёрные не должны держать позицию.
Как вдруг меня осенило: 2.Лd1!! с завуалированной угрозой Лg7 и Сf7, выигрывая ферзя вскрытым шахом. Неужели это и есть «колумбово яйцо»!? Какие будут возражения?
А) 2...Крh8 3.Ce6!! Фd1 4.Крh2 fe (4...f4 5.Cg7 Крg8 6.Ch6 fg 7.Фg3 Крh8 8.Фg7X мат) 5.Cg7 Лg7 6. Фf6 Фd7 7.Фf8 и мат следующим ходом.
Б) 2...Крf8 3.Фf6 Ch6 4.Фh6 Кре8 5.Лg8 Крd7 6.Ce6 – занавес!
В) 2...Фb6 3.Ce6 fe 4.Фf6 Фс7 5.Сg7 Лg7 6.Лd8 с матом.
Г) 2...Фе5 и здесь хотя бы 3.Фd2!? и чёрным не спастись.
Резюме: может, я что-то и не вижу, но по моему скромному мнению белые побеждают во всех вариантах. Правда, после лучшей защиты 1...Ле7 надо найти «невозможный ход» 2.Лd1.

А если на 1.. Re7! 2. Rd1?!

А если на 1.. Re7! 2. Rd1?! Rc7!! И тогда черные просто меняют фигуры, и остаются, как минимум не хуже.

Теперь про другие вариации 1..Re7!:

1) 2. Qf6?? Ng5!! И черные выйгрывают
2) 2. Ree3 f4 3. Bxe6 fxg3! И черные выигрывают
Лично я считал главным вариант такой
3) 2. Bxe6! fxe6(единственное) 3. Ree3! f4 4.Rd3 fxg3! 5.Rxd5 gxf2+ Дальше я смотрел два варианта либо король ест пешку, но пришел к выводу, что это плохой вариант, так как теряется слон и белый ферзь не может просто взять пешку на f6 ввиду связки, либо Kf1 и дальнейшим эндшпилем, где черные меняют слона и ладью на слона и ладью, и остаются, с шансами на крепость

Уважаемый SeaMonkey! Вы нашли

Уважаемый SeaMonkey!
Вы нашли превосходный защитительный ресурс: 1...Ле7! 2.Лd1 Лс7!! и заставили меня призадуматься. Я смотрел почти все отходы ферзём, но в итоге остановился на 3.Фb2!? Угрозы те же Лg7 и Сf7. Если, скажем, 3...Фе5, то 4.Се6! Се6 (4...Фb2 5.Лd8X или 4...fe 5.Лd8 Крf7 6.Лg7X ) 5.Фа3! f4 6.Лg7 Крh8 7.Фd3 с матом на h7 или d8. Поэтому 3... Фf8 (3...Фе7? 4.Се6 fe 5.Лg7 +-) 4.Фf6 Крh8! 5.Cg7 Kg7 6.Лg7! Фg7 7.Фd8 Фg8 8.Фс7 Се6 9.Се6 fe 10.Лd7 – это выиграно у белых.
Про другие ваши вариации на 1...Ле7!:
1) Здесь какая-то оплошность. После 2.Фf6?? Kg5!! белые на выбор матуют 3.Фg7X или забирают ферзя 3.Фd6. Видимо, у вас неверно расставлены фигуры.
2) 2.Лее3 f4 4. Ce6 fg! - тут всё правильно, и наши оценки совпали. Как указано мною в комментарии, это продолжение стало камнем преткновения, из-за которого я отказался от 2.Лее3.
3) 2.Се6! fe 3. Лее3! f4 4.Лd3 fg? 5.Лd6 — у меня чёрный ферзь стоит на d6 и после его потери можно сдаваться. В вашем варианте (5.Rxd5 gxf2+) он на d5, и поэтому вы строите крепость. Проверьте, пожалуйста, позицию.
Благодарю за ваш отклик!

Уважаемый Makler! На 3.Qb2!?

Уважаемый Makler!

На 3.Qb2!? Я бы ответил простым взятием ладьи Qxg3!! 4.fxg3 Bxh6 5. Qxf6 Bg7 6. Qxf5 И у черных за ферзя ладья и 2 легкие фигуры. Выйграть белым проблематично.

По поводу вариаций.
1) Прошу прощения, действительно, я вместо Qxf6 поставил Qf3? Что проигрывает. Но есть ответ и на ход Qxf6 -2. Qxf6?! Qxg3!! 3. Qxe7 Qg6!(Только так, подругому проигрыш) 4. Qe8+ Nf8 И черные стоят, как минимум не хуже!
2) Анализы совпали - это хорошо.
3) Просто описка, разумеется имелось ввиду 5. Rxd6(На d5 есть нечего:)) gxf2+. Я не согласен, что после потери ферзя можно сдаваться. Там получается, ооочень тяжелый многофигурный эндщпиль, а так как у черных остается две ладьи и слон, то есть вероятность постройки крепости. Компьютер наверняка выйграл бы, но я не компьютер.

Да, согласен — отличный

Да, согласен — отличный вариант с жертвой ферзя на g3 в ответ на 3.Фb2!? Сумасшедший миттельшпиль с неясными ориентирами. Я бы такое не стал играть за оба цвета.
3) Если продолжить вариант 1...Ле7! 2.Се6! fe 3. Лее3! f4 4.Лd3 fg 5.Лd6 gf 6.Крf2 Ch6 7.Лd8 Крf7 8.Лс8 Лс8 9.Фс8 — действительно, у чёрных «ласкеровская» компенсация за ферзя — ладья, слон и пешка. Позиция, видимо, требует отдельного анализа, но по виду, похоже, чёрные здесь должны устоять.

да, действительно, позиция

да, действительно, позиция настолько иррациональна, что выбрать даже 1-й ход в реальной турнирной партии невозможно. есть игроки, которые умеют создавать такие позиции во время реальной игры. я играл раньше с таким: фамилия Стремовский, на последнем всесоюзном первенстве среди геологов в Екатеринбурге. умерший недавно Яндербиев, по моему тоже там играл. я за Укргеологию выступал.

Смотрите также...